Diskusie

Vytvoriť diskusiu

Ako neotehotnieť

anonym, 14.07.2009 21:26

symptotermálna medóda - odpoveď pre MUDr. Záhumenského

 Dobrý deň, pán doktor,
k spoľahlivosti/nespoľahlivosti symptotermálnej metódy som sa už vyjadrila minule. Milovať sa iba v niektoré dni je určite prirodzenejšie ako umelý zásah do organizmu, ktorým umelá antikoncepcia určite je. Určitá zdržanlivosť aj medzi manželmi vedie len k vzájomnej úcte. Samozrejme, je tu potrebná istá dávka sebaovládania, čo však nie je na škodu. Iste, pre mnohých dnešných ľudí vec takmer nepochopiteľná... Symptotermálna metóda nie je o orálnom sexe v polovici cyklu, naozaj, skúste si aspoň prečítať, o čom to je. Ľudia, ktorí sa milujú mimo manželstva, ako napr. nejaká mladá študentka, ktorá potom otehotnie, už aj tak sú z pohľadu Cirkvi pod ťažkým hriechom, takže z tohto pohľadu je to už bezpredmetné, akú antikoncepciu ona používa. V tejto rovine vlastne nie je o čom sa baviť. Symptotermálna metóda je pre manželov. No Vám prekáža, ako sa zdá, že ju používajú aj manželia.
Áno, kresťania robia aj chyby, aj katolíci. Vstupom do Cirkvi sa ešte nestávame svätými, žiaľ. Učenie Cirkvi je vec jedna, prax vec druhá. Je mnoho takých, ktorí si hovoria kresťania, no nesprávajú sa tak a to aj medzi kňazmi. (teraz nemám na mysli ani Tisa, ani Sokola). Takíto ľudia sa viac alebo menej odklonili od učenia Cirkvi.
Cirkev má svoje pravidlá pre tých, ktorí chcú do nej patriť. My vás neobťažujeme. To vy ste, pán doktor, začali s tým, že akú to len metódu ja používam.
Ku pani „kaplánke“ (zrejme ste chceli povedať katechétke) sa ja vyjadrovať nemienim, nebola som tam, neviem o čo tam išlo.
Ku kňazovi Tisovi len toľko – najprv si, prosím, preštudujte historické súvislosti, potom sa vyjadrujte.
Neviem, čo to za info z bohosloveckej fakulty v Košiciach máte, ale podľa učenia katol. Cirkvi sa tu uplatňuje princíp činnosti s dvojitým efektom, teda ženu treba zachrániť a smrť plodu sa pripúša ako vedľajší, nechcený efekt. (vyštudovala som, okrem iného, katolícku teológiu).
Rada Vám verím, že z biznisu okolo antikoncepcie nemáte ani korunu. Ja som typovala jednu z troch vecí a Vaša odpoveď mi potvrdila dve: nemáte rád Cirkev (a poznáte ju len veľmi povrchne)nemáte preštudovanú symptotermálnu metódu, hoci ju tak vehementne odmietate.
Čo sa týka príčiny HIV – pozitívnych v Poľsku - to je len Vaša domnienka. Keby sa títo ľudia dôsledne riadili učením Cirkvi, mali by sex len s jedným partnerom (manželom) a teda žiadna nákaza by im nehrozila.
Prajem pekný deň.

  • LucinkaM
    04.08.2009, 21:28

    SendyS, neuražaj láskavo,ja som ťa husou nenazvala a agresivne som nereagovala. Tak laskavo sa spamataj,nebudem tie tvoje sproste reči tolerovať, vy ste sa sem nanominovali jako take....ved ty vieš
    Ja som písala že nebudem reagovať ak sa to nebude tykať mna,ale pisať o mne taketo veci nebudeš,to si vyprosim.
    Laskavo, všetky prispievatelky ako je SendyS, nespomínajte moje meno,píšte si tu už čo chcete, už som písala že ste mi ukradnute. Podotykam že píšem o Vás, takže ak budete riešiť mna, uričte sa braniť budem.
    Ja som neni puťka, ktorá si necha od vás" skakať po hlave" a nebudeš SendyS tu písať o mne a o tom čo som tu písala KLAMSTVA. A to si hovorite KATOLIČKY, presny obraz väčšiny dnešnych katolíkov :*-(
    Dufam že písať tu už nebudem musieť

  • Evalinka
    04.08.2009, 21:50

    Našla som zaujímavý príspevok v inej téme, nepísala som to ja, ale skopírujem to tu:

    a teraz k STM. ano cirkev vidí najoptimalánešiu možnosť v používaní prirodzených met´d. spoľahlivosť je veľmi vysoká, neviem, kde sa berie ten názor, že nie je. pri správnej aplikácii, ked sa vyhodnocujú všetky tri príznaky plodnosti, jej účinnosť veľmi vysoká. verejnosť sa pozerá podľa mna preto na to, ako na nespoľahlivú, že páry, ktoré ju praktizujú majú viac deti. ano, ale musím dodať, že veľká väčšina z nich tie deti aj chcela. ked sa pozriete bližšie majú deti v pravidelných odstupoch, a je to aj o tom, že prirodzené metódy dávaju manželstvu nový rozmer, zbližuje to manželov na toľko, že sa rozhoduju pre daľší život. manželský akt je prejavom  úplneho sebadarovania a to sa deje len pri prirdzených metódach. jednoducho je to pre páry, ktoré sľubovali pred oltárom, že prájmu dieťa ako boží dar, tak neviem, prečo sa tomu brániť. kto rberie manželskú prísahu v kostole záväzne, nemal by to byť pre neho problém, pokiaľ sa berie svadba v kostole len ako folkloŕ, ťažko potom vysvetľovať takéto veci . a o to viac ma zaráža postoj, ked niekto označí katolíkov len za nejakých , ktorí chcú obracať na vieru,  a len poučujú druhých. v§bec nejde len o poučovanie, najdoležitejšie je to ako žijeme. a to sa všemožne snažím, žiť svoju vieru v praktickom živote, a nemusím nikomu hovoriť, či som katolíčka, evanjelička a pod. malo by to byť na nás vidieť, na našom správaní, na našich hodnotách. svedectv viery je uskutočnuje v konkrétnych skutkoch lásky.              

  • Evalinka
    05.08.2009, 20:32

    Pre tú, čo sa cíti dotknutá:  to, že sme katolíci ešte neznamená, že si máme nechať od niekoho skákať po hlave. Keby v Sendyho príspevku bola nejaká urážka, môžeš predsa dať ten príspevok vymazať. Len toľko.

  • maria77
    05.08.2009, 22:04

    Aj môj príspevok vymazali. :*-( a bol o ťave! :green: a o poďakovaní maminke11 za vysvetlenie ako účinkuje hak.


    Keď admina baví mazať o ťave, mohol nechať aspoň poďakovanie. Či aj to je nevhodné, niekomu sa za niečo poďakovať?

  • LucinkaM
    05.08.2009, 22:27

    tak vidiš majka,taky je život :*-(

    nevadi, hlavu hore ;-)

  • ErikaKNM
    05.08.2009, 22:32

    to kde som sa dostala?

  • maria77
    05.08.2009, 22:38

    :green: Erika, aspôn si ma mohla citovať pre prípad, že ma zas vymažu. Mne sa to o tej ťave tak páči. :lol:

  • sandras
    06.08.2009, 07:44



    a prečo by to mala dať vymazávať ... nech každy vidí, ako sa pan SendyS vyjadruje.... Už to, že sa takto dokaže vyjadriť na adresu ženy hovorí o niečom...  Evalinka, Lucinka si može nechať skákať po hlave?

    Už som si povedala, že do tejto temy nemapíšem ani ťuk, lebo to nemá vyznam, kedže píšete stále to iste dookola a tema sa nikam neposúva. Len Lucinky sa musímv tomto zastať, ona písala slušne. Neviem akým právom ju niekto ide urážať.

    Evalinka písala, že tato tema je dvojrozmerná - z jednej časti o antikoncepsii, z druhej časti o svetonázore ... ale podla mna je tato tema len o svetonázore ... ešte stale sa tu totiž ženy nedozvedeli, čo ,ako, kedy merať, aky ma byť ten hlien, kde najdu nejaké vzorove tabulky a podobne . Zatial sme sa dozvedeli len to, prečo ju mame používať a aká strašne zlá je iná antikoncepcia ... a ešte kopu filozofických zamyslení a odsudzovania pomedzi to, a dezinformácií o iných metodach antikonecpcie. Maminka11, dakujem za objasnujúce príspevky;-) Ja som sa extra pýtala mojho lekára pri výbere antikoncepcie a on mi povedal, že abortívny účinok ma jedine Dana.

    Týmto som s touto temou skončile, nemusíte ani reagovať, neodpíšem vám... Kedže si o tejto teme myslím už svoje:roll:

  • SendyS
    06.08.2009, 19:06

    Veľmi sa čudujem tvojej reakcii. Ani najmenej nebolo mojim úmyslom nejako ťa uraziť. Myslím, že som sa dosť jasne vo svojom príspevku vyjadril, že vo svojich postojoch ľuďom zastávajúcim tvoje názory neprežívam ani náznak nepriateľstva a moje príspevky nie sú vôbec motivované nejakou agresivitou voči vám. Nevyháňam vás z tejto diskusie, nevadíte mi a som ďaleko od toho, aby som tebe, alebo niekomu nadával. Divím sa, že vťahuješ na seba všeobecne známe príslovie o trafenej husi, čo gága, v zmysle nadávky. Vidím len dve možnosti, prečo si to urobila, buď si úmyselne zmanipulovala význam toho, čo som napísal, a podsunula si nepravdivý zmysel, aby si mohla na mňa zaútočiť, alebo si v rýchlosti nedopatrením dobre neporozumela, o čom bol môj príspevok. Rád by som veril tej druhej možnosti. Čo je pravda, vieš najlepšie sama. Nemôžem sa však ubrániť dojmu, že niektoré z vás podsúvajú tým, ktorí obraňujú Cirkev, úplne falošné úmysly, robíte z nich agresívnych netolerantných nepriateľov, aby ste na nich mohli útočiť a vyháňať ich z tejto diskusie a to len preto, že majú pre vás možno nepohodlné informácie.

  • SendyS
    06.08.2009, 19:09

    Obviňuješ ma, že som sa vyjadroval na adresu ženy nejakým neslušným spôsobom, pričom sa lucinkaM vyjadruje slušne. Poprosím, aby si odcitovala, kde som sa na adresu ženy vyjadril neslušne. (Vykladať všeobecne známe a prijímané príslovie za nadávku je zvrátenosť, zvlášť ak zmysel príslovia vôbec nie je vulgárny.) A teraz vyjadrenie slušnej lucinkyM: „Tak laskavo sa spamataj, nebudem tie tvoje sproste reči tolerovať, vy ste sa sem nanominovali jako take....ved ty vieš.“ A ak by som mal odcitovať všetko to vyhadzovanie z diskusie a vysvetľovanie, kto tu čo môže a smie napísať a ktoré témy sú tu zakázané, zabralo by to dosť miesta. Stačí si zbežne prebehnúť jej prípspevky.

    LucinkaM, nehnevám sa na teba, ani ťa z diskusie nevyhadzujem, nenariaďujem ti, čo smieš písať a ani si nevyprosujem tvoje vyjadrenia na moju adresu. Máš úplnú slobodu a moje šťastie ani môj pokoj nezávisia od tvojich postojov. Len som chcel, aby SandraS trochu videla, čo obhajuje. ;-)

  • SendyS
    06.08.2009, 19:11

    Chváliš Maminku11 za objasňujúce príspevky a nás obviňuješ z filozofických zamyslení a odsudzovania. Maminka11 dostala tri veľmi praktické otázky (vôbec nie filozofické), ktoré nijako neobjasnila. Vyjadrenie tvojho lekára o „jedinej dane“ stojí veľmi zjavne proti odborným (nie filozofickým) informáciám, ktoré tu boli odcitované a na ktoré nikto od vás zmysluplne nereagoval. Tvrdíš, že vás len odsudzujeme. Ale čo to vlastne znamená? Že vám môžeme nejako ublížiť kvôli tomu, čo robíte? To je zjavný nezmysel. Alebo odsudzovaním rozumieš to, že neschvaľujeme vaše postoje a považujeme ich za zlé? To znamená, že je neprípustný zločin mať iný pohľad na život, ako vy? Alebo máme vami zakázané tento postoj vyjadrovať a zastávať? Nechápem, o čom je celé toto obviňovanie. Ak majú naše argumenty váhu, treba sa nimi zaoberať, ide totiž o život. Ak sú zjavne nezmyselné, treba ich hodiť za hlavu. Ale prečo by ťa malo vyrušovať, že niekto, koho ani nepoznáš, nezdieľa tvoj pohľad na život? Sťažuješ sa, že sa diskusia neposúva dopredu. Jesietka tu predstavila niekoľko veľmi praktických vecí ohľadom symptotermálnej metódy a je zjavné, že ten, kto sa o to seriózne zaujíma, sa vďaka týmto informáciám môže dopátrať aj k ďalším. Diskusia sa však zastavila na niekoľkých vami nezodpovedaných otázkach.

  • sandras
    06.08.2009, 19:41

    v tejto diskusii som nenašla jedinú praktickú radu, ktora by konkretne pomohla ... no nechaj fakt tak ... tak ako mna nemá vzrušovať, že mate vy na vec iný pohlad - tak nech nevzrušuje ani vás, že my máme iné názory. Ja som nikoho neobvinovala, len som tiež vyjdrila svoj názor. To vy ste tu písali, že kedže užívame antikoncepciu, ktorá má podla vás abortívne účinky, tak tým pádom vlastne zabíjame deti - a to je podla mna vážne obvinenie! Možno ste to neformulovali takto doslovne, no dá sa to ľahko z príspevkov vyvodiť.
    Spochbnujete odbornosť pána doktora Záhumenského (neviem, či by si dovolila taká stránka ako Mama a ja zamestnať do poradne nekompetentného človeka!) a aj odbornosť môjho lekára, ktorý bol niekolko rokov primárom a je to skutočne uznávaný odborník...

    Povedala som si, že nemá význam reagovať a skutočne už nebudem .... ale musela som odpovedať, kde mi milý pán SendyS venoval až DVA príspevky :lol: :lol: :lol:

    PS: ja som položila konkretne otázky, ktore tiež bohužial zostali odignorovane doteraz ... :*-(

    symptotermalnu metodu beriem ako takú pozitívne a možno sa niekedy rozhodnem ju používať, ale preto, že mi bude časom možno bude vyhovovať viac ako naš súčasný spôsob ochrany. Nie kvoli filozofickým východiskám, tie ma v tomto prípade nezujímajú.

    No jedno viem isto ... informácie o nej si URČITE pojdem zhánať inde, ako do tejto témy.

     

  • SendyS
    06.08.2009, 21:33

    Tvrdíš, že neboli zodpovedané tvoje otázky, čo,ako, kedy merať, aky ma byť ten hlien, kde najdu nejaké vzorove tabulky a podobne .


    Takže poporiadku:
    Čo merať? Odpovedala Evalinka: „vzostup bazálnej teploty. (teplota meraná napr. v ústach každé ráno v rovnakom čase pri splnení istých podmienok sa náhle zvýši, čo potvrdzuje, že k ovulácii už došlo.)“


    Ako merať? Odpovedala Evalinka: „v ústach.“


    Kedy merať? Odpovedala Evalinka: „každé ráno v rovnakom čase.“


    Aky ma byť ten hlien? Odpovedala Evalinka: „(hlien je spočiatku hustý, nekonzistentný, neskôr sa stáva redším, schopným vytvoriť vlákno dlhé aj niekoľko cm, a takýto riedky hlien je príznakom, že ovulácia prebieha. Potom zvyčajne nastáva obdobie, kedy hlien úplne zmizne, alebo ak sa aj objaví, nevyvíja sa už, ostáva hustý.“

    Kde najdu nejaké vzorove tabulky? Odpovedala Evalinka: „tak tu je link: http://www.lpp.sk/“


    Takže zjavne nie je pravda, že na tvoje otázky nebolo odpovedané. Ak máš nejaké otázky, polož ich, ak je tu niekto, kto na nich vie odpovedať, iste na nich odpovie.


    Rovnako je zjavne úplne nepravda, že užívate antikoncepciu, ktorá má „podľa nás“ abortívne účinky. Ako si iste postrehla (alebo žeby nie?), jesietka tu nehovorila svoje názory, ale citovala z odborných a všeobecne dostupných letákov. Takže tvrdenie „podľa vás“ je zjavne zavádzajúce. (Naozaj nerozumiem, prečo tvrdíš také veci, ktoré sú zjavne nepravdivé a stačí na to letmý pohľad do diskusie.)


    To, či zabíjate dieťa, závisí od toho, ako si dieťa, či človeka a jeho vznik definuješ. Ak je podľa teba človek až 3 či 6 mesiacov po splynutí spermie a vajíčka, tak interrupcia nie je žiadna vražda. Ak je podľa teba človek už to, čo sa zahniezdi v maternici, tak je vraždou už likvidácia toho, čo sa z maternice odstráni. Ak je človek to, čo má bielu pleť, tak zabitie černocha alebo žida nemôže byť považované za vraždu. A ak je človek to, čo vznikne v okamihu spojenia spermie a vajíčka, tak potom antikoncepciou vraždíš svoje deti. Závisí to od toho, aký právny poriadok alebo morálku uznávaš. Ale keďže ide o život, bolo by vhodné venovať trochu pozornosť tomu, ktorý z tých poriadkov či moráliek je pravdivá. Ak je na nás vo svedomí kladená požiadavka, že máme byť spravodliví, musí existovať aj spôsob, ako sa k tej správnej morálke dopátrať. Čo sa týka doktora Záhumenského a tvojho lekára, nejde tak ani o ich odbornosť, ako skôr o to, akú morálku či právo uznávajú, a v súlade s akou filozofiou, ideológiou či svetonázorom definujú človeka. Či povieš, že antikoncepcia zabíja alebo nezabíja deti, vždy tým vyjadruješ filozofiu, či svetonázor, tomu sa nevyhneš. Každý skutočný odborník ti povie, že antikoncepcia pripúšťa likvidáciu oplodneného vajíčka. Či je to dieťa, zadefinuj si slobodne aj s následkami sama.

  • SendyS
    06.08.2009, 21:33

    Prispevok bol vymazany

  • maria77
    06.08.2009, 22:04

    S týmto názorom sa stotožňujem.

+ -
Príspevkov: 140