SendyS, prepáč, že nie som "pani dokonalá" .... :green:  Ja som napísala dosť jasne, aký vzťah k cirkvi mám, ty si to nazval "formálny", ale podla mna nie je len formálny ... a preto si nemyslím, že by som niekoho zavádzala alebo uvádzala do omylu a tým šírila  "učenie" ako si to nazval (som nevedela, že hlásam nejaké "učenie" :roll: :lol: :lol: :lol: ) Takých katolíkov, ako som ja je podla mna väčšina - že v svojej podstate sme veriaci, ale k učeniu cirkvi (skostnatenej inštitucie) máme určité výhrady, alebo povedzme berieme niektoré veci s rezervou... Len málo katolíkov, ktorých ja poznám sa riadi učením cirkvi bezvýhradne a vo všetkom (a napriek tomu občas zhrešia).

Ale ako som písala, mam to vnutorne poriešené, som spokojná (vlastne celá moja rodinka) a určite nemám výčitky svedomia, spávam zatial dobre :green:  

Evalinka, som rada, že si rozumný človek bez predsudkov, s ktorým sa napriek rozdielnym názorom dá písať. :tup: teším sa na príspevok o prirodzenej metode. Nie som si totiž istá, že sa teraz doživotne zostanem pri HAK (nie kvoli zlému svedomiu, ale kvôli zdraviu), beriem to ako prechodné riešenie na určitý čas a potom sa uvidí ;-)

SendyS, zareagujem aj na toto, hoci to nebolo určené priamo mne, no snád nevadí;-)

Ja som už predtým písala, že nam na náukách povedali, že akýkolvek styk, ktorého zámerom nie je počať dieťa je hriešny .... o chvílu na to prišla nejaká pani a rozprávala o Billingsovej metode .... tak sme tam s manželom sedeli a pozerali takto:shock: že čo teda vlastne platí. Žeby ani samotní citrkevníci v tomto neboli jednotní???

Dalšia vec je, čo je "vážny dôvod" ? Podla mna jediný skutočný "vážny dovod" by bol, že žena by tehotenstvom ohrozila svoje zdravie a život. No väčšina žien oddaluje tehotenstvo nie z tohoto dôvodu, ale kvôli financiám, kariere, vekovému odstupu medzi deťmi, velkosti bytu a podobne ...  Ale možeme o tom polemizovať... Môžeš ty napísať, aký maš vážny dovod na praktizovanie tejto metody?

Hned na zaciatok chcem napisat, ze sa v mnohom nestotoznujem s katolickou cirkvou.Ale to neznamena, ze som horsia, ako ini veriaci.Riadim sa Bozimi prikazaniami, a som presvecena, ze zijem Bohu milo.Preto Vas prosim, nesudte ma, nie sme tu nato, aby sme sa sudili....
K metode.
Encyklika "Humanae vitae'' sa stala základom doteraz panujúcich názorov na túto- čoraz pálčivejšiu otázku budúcnosti celého ľudstva. Zakazuje sa ňou akýkoľvek zásah , ktorý má zabrániť počatiu a to v akomkoľvek okamihu.
Takze neviem aky vazny dovod ta vedie ku chraneniu v trvani 12rokov, s prestavkami na 3deticky. Viac deti asi mat nechcete, alebo az po case, co vazny dovod z pohladu cirkvi neni.

Tym nechcem povedat, ze hresis,ani ta odsudzovat, je to tvoja osobna vec, ale musis uznat ze aj tato metoda je druh antikoncepcie. A v Humanae vitae sa zakazuje akykolvek zasah na zabranenie otehotnenia.
Takze ak cirkev je ochotna povolit prerusovanu suloz-antikoncepciu, nemoze tvrdit, ze iny druh je horsi, pretoze brani jednej a tej istej veci. Pocatiu.

Este stale sme sa nedostali k tej metode. Vlastne koli tomu bola tato tema zalozena. Padlo tu uz viac otazok, ako metodu praktizujete, v com spociva jej bezpecnost...

A na koniec k tomu moralizovaniu. Myslim si,ze je moja vec pre aku antikoncepciu sa rozhodnem.Musim napisat, ze nikdy som hak nebrala, pouzivame len kondomy, ale skutocne som si neni vedoma, zeby som ich pouzivanim porusovala Bozie prikazania. Ani uzivatelky hak. Tak isto len oddialujem pocatie dietata. A dovody mam na to tiez. Ci su pre cirkev dostatocne vazne neviem, verim,ze pre Boha dostatocne su. Tym som chcela napisat len to, ze robim presne to iste co vy, len inym sposobom, ako vy. Neverim, ze by som mojim konanim, bola horsia ako vy.

SandraS,
na úvod chcem opäť pripomenúť, že nemám v úmysle hodnotiť tvoj morálny život alebo ho porovnávať s inými ľuďmi. To, že máš v podstate len formálny a čo sa týka spásy neúčinný vzťah, netvrdím predovšetkým ja. Len interpretujem, ako to vidí podstata katolíckej vierouky, o ktorej si sa vyjadrila že s ňou, teda s tou podstatou, súhlasíš. To, že takýchto katolíkov, ktorí sa v podstate nestotožňujú s katolíckou vieroukou, je naozaj väčšina, s tým súhlasím, a práve v tom vidím problém. Ľudia, ktorí takýchto katolíkov pozorujú „z vonku“, majú potom dojem, že oni sú skutočnými reprezentantmi katolíckej Cirkvi a podľa nich si o katolíckej Cirkvi a jej učení robia obraz. Dnes, keď ľudia hodnotia katolícku Cirkev, hovoria: „pozrite, čo tí katolíci v histórii narobili: viedli vojny, zabíjali ľudí, hnali sa za majetkami, predávali odpustky...“ Títo ľudia však nevychádzajú z toho, čo katolícka Cirkev naozaj učí. Nezaujíma ich, že naozajstné učenie katolíckej Cirkvi všetko toto odsudzuje, hodnotia Cirkev podľa tých katolíkov, ktorí sa tvrdošijne za katolíkov vyhlasovali, tak sa pred svetom prezentovali, ale v skutočnosti si nenechali katolíckym učením „prehovárať do svedomia“. V tom vidím problém aj u mnohých diskutujúcich v tomto fóre. Do diskusie som sa nezapojil ani tak pre to, aby som teba o niečom presvedčil, ale skôr pre tých, ktorí túto diskusiu čítajú, aby sa nedomnievali, že ak sa niekto označí za katolíka, že v podstate zastáva katolícke postoje. A to je z tvojej strany ten omyl, do ktorého čítajúcich uvádzaš (bohužiaľ nie len ty).
K tomu ešte treba dodať, že súhlasím s tebou, keď tvrdíš, že vy s prepáčením „katolíci, ale...“ ste v podstate veriaci. Ale nie veriaci v učenie (ani len v podstatu učenia) katolíckej Cirkvi. Rozumnejšie by preto bolo vyhlasovať sa za nejakých bližšie neurčených veriacich, ako za katolíkov.

Píšeš, že vám „na náukách povedali, že akýkoľvek styk, ktorého zámerom nie je počať dieťa je hriešny“. Tu vidím len dve možnosti. Buď ten, kto vám dával náuky sa vyjadril nepresne, alebo ste to nepresne pochopili. Cirkev učí, že plodnosť závisí od prirodzených zákonov a styk, ktorý podľa prirodzených zákonov vedie k počatiu, nemôže byť konaný zo zámerom nepočať dieťa. Ak však podľa prirodzených zákonov styk k počatiu nemôže viesť (dočasná či trvalá neplodnosť), je zjavné, že zámerom styku nie je počať dieťa, ale vzájomne si v manželstve prejaviť lásku. Na tom nie je vôbec nič hriešne. Neviem, z čoho vychádzal ten, kto viedol vašu náuku, ale ja sa opieram o oficiálny dokument Cirkvi – encykliku Pavla VI. Humanae vitae, článok 11 a 12. Môžeš si to overiť.

Pre Arian a SandruS
Arian, spomenula si encykliku Humanae vitae a tvrdíš, že sa tam zakazuje akýkoľvek zásah , ktorý má zabrániť počatiu a to v akomkoľvek okamihu. Priznám sa, že som nepochopil, ako toto tvrdenie súvisí s vážnymi dôvodmi na oddialenie počatia a taktiež nerozumiem, ako si to myslela s tým, že Cirkev je ochotná povoliť „prerušovanú súlož-antikoncepciu“.


Skúsim po poriadku:
Prerušovaná súlož a akýkoľvek umelý zásah, ktorého cieľom je zabrániť počatiu je v rozpore s morálnym učením katolíckej Cirkvi.


Humanae vitae hovorí o oddialení počatia nie formou umelého bránenia počatia , ale formou využívania sexuálnych stykov, ktoré podľa prírodných, a teda Božích zákonov, nevedú k počatiu, ale len k prejavovaniu si manželskej lásky. Zabrániť počatiu sa dá len pri styku, ktorý prirodzene k počatiu smeruje. Niečo také je však podľa morálneho učenia Cirkvi v rozpore s Božími zámermi. Encyklika však spomína, že ak majú manželia vážny dôvod, nemusia využívať tie sexuálne styky, ktoré prirodzene smerujú k počatiu a môžu si svoju lásku prejavovať stykmi, ktoré sú prirodzene neplodné (článok 16).


Čo sa týka vážnych dôvodov pre oddialenie počatia. Tu sa vrátim k Sandrinej otázke, ale je to reakcia aj pre Arian. Cirkev výslovne nevymenúva, ktoré sú to vážne dôvody. Necháva to do značnej miery na svedomie manželov a aj u Sandry možno vidieť, že prirodzene a spontánne rozlišuje medzi oprávnenými a sebeckými dôvodmi. Aj keď niekto sa môže úprimne nazdávať, že má taký vážny dôvod, ktorý pre iného sa až tak vážne javiť nemusí. Myslím, že je úplne v poriadku, ak manželia majú v úmysle nepočať skôr ako každý tretí rok. Telo ženy sa potrebuje po pôrode zregenerovať, aby bolo pripravené prijať ďalšie dieťa a nedošlo zbytočne k potratu, ak telo slabšej ženy nie je dostatočne pripravené. Kedysi to bolo prirodzene regulované tým, že matka dojčila tri roky a pritom bol jej cyklus zastavený. Dnes, keď ženy dojčia krátko, prípadne keď nedojčia, alebo keď je telo ženy nabúrané všelijakou chémiou (nemyslím len na dôsledky HAK), cyklus je nespoľahlivý a žena sa musí naučiť rozlišovať svoju plodnosť sama.
Čo sa týka mňa samotného, veľmi radi by sme mali ďalšie dieťa, bohužiaľ, zdravotný stav mojej manželky to nedovoľuje, takže sa asi budeme musieť zmieriť len s troma deťmi.

Pre Arian
Už som naznačil v čom spočíva bezpečnosť prirodzenej metódy. Ide o rozoznanie plodných a neplodných dní ženy v jej cykle a o využívanie neplodných dní pre sexuálny styk. Ak to manželia vedia rozoznať (niektoré ženy sú v tom už tak šikovné, že to vedia rozoznať bez problémov podľa svojich pocitov), je prirodzene absolútne nemožné, aby k počatiu došlo. Nemá totiž ako. Problém majú len manželia, ktorí sa to rozoznávať nenaučili, alebo túto metódu dôsledne nepoužívajú.

Takže tu je ten sľúbený príspevok. Ja som o prirodzených metódach prečítala tri publikácie, ale nie som školená inštruktorka a ani z technických príčin nie je možné, aby som tu podala celý návod na používanie symptotermálnej metódy (ďalej len STM). Takže ak sa niekto pre STM rozhodne, tak tu je link: http://www.lpp.sk/ 

Spomeniem len toľko: STM nemá nič spoločné s výpočtami plodných a neplodných dní podľa kalendára. Toto je naozaj len pre ženy s úplne pravidelnými cyklami a aj tam môžu nastať niekedy nepresnosti. STM je založená na poznatku, že vnútorné deje v organizme ženy (ovulácia) sa prejavujú aj navonok. Najdôležitejšie príznaky, podľa ktorých sa dá zistiť, že k ovulácii čoskoro dôjde, dochádza, resp. došlo sú dva:

1. vývoj hlienu na vonkajších rodidlách ženy (hlien je spočiatku hustý, nekonzistentný, neskôr sa stáva redším, schopným vytvoriť vlákno dlhé aj niekoľko cm, a takýto riedky hlien je príznakom, že ovulácia prebieha. Potom zvyčajne nastáva obdobie, kedy hlien úplne zmizne, alebo ak sa aj objaví, nevyvíja sa už, ostáva hustý.

2. vzostup bazálnej teploty. (teplota meraná napr. v ústach každé ráno v rovnakom čase pri splnení istých podmienok sa náhle zvýši, čo potvrdzuje, že k ovulácii už došlo.)

Zistené fakty je potrebné zapisovať do tabuľky a tú následne vyhodnocovať.

Podstatné je, aby žena zistila, kedy bude mať, má, alebo mala ovuláciu. Počas ovulácie, 3 dni po ovulácii, a niekoľko dní pred ovuláciou (toto je individuálne, ale pred ovuláciou to môže to byť cca. 5 dní) nemajú manželia sex, ak neplánujú dieťa. Ak k ovulácii už došlo, treba čakať ešte tri dni a potom môžu mať sex hocikedy, až do najbližšej menštruácie. Ak k ovulácii ešte nedošlo, platia tzv. predovulačné pravidlá, kto chce vedieť bližšie k tomu, kliknite na horeuvedený link. Poznám páry, ktorým to funguje tak, že sledujú iba tento jeden príznak, teda hlien. Ja som trošku zložitejší prípad, preto si toto dopĺňam ešte meraním bazálnej teploty. Pred ovuláciou ju mám cca. 35,9 až 36,2, keď ovulácia už prebehla, nameriam cca. 36,4 až 36,5.

A ešte jedno: Keď sme sa brali, nebránili sme sa počatiu nijakým spôsobom a otehotnela som na prvý krát. Po narodení dcérky sme sa opäť nebránili, otehotnela som, keď mala dcérka 11 mesiacov. Narodil sa nám syn, ktorý čoskoro bude mať rok a pol a dieťatko zatiaľ neplánujeme, lebo môj organizmus si potrebuje chvíľku oddýchnuť. Používam STM, zatiaľ to funguje, nemala som možnosť používať dlhšie. Chceme mať, samozrejme, ešte nejaké deti a už teraz sa na nich veľmi tešíme, no teraz máme pauzu. Ak máte nejaké otázky, sem s nimi. 8)

Samozrejme, to samotné meranie teploty môže byť niekedy nepresné, napr. choroba, možno stres a neviem čo ešte. No keď sa to kombinuje so sledovaním toho hlienu, tak je skutočne veľmi malá pravdepodobnosť, že by naraz došlo k skresleniu u oboch príznakov.

Ahojte!

SendyS, ako som sa docitala, kazda metoda zabranujuca pocatiu, je proti uceniu cirkvi. Z toho mi vychadza, ze ak sa milujem, len v neplodne dni, pretoze pocas plodnych mozem otehotniet, tak vlastne tomu pocatiu branim. Oddalujem ho. Ja ho tiez len oddalujem, ale s tym, ze sa manzelovi oddam aj pocas plodnych dni, a na oddialenie pocatia pouzivam inu metodu ako ty. Stale mi z toho vychadza, ze akekolvek branenie pocatiu, s pouzitim akejkolvek metody, je vlastne to iste. Oddalujem alebo zabranujem pocatiu. Na tuto temu by sa skutocne dalo vela debatovat, no aj tak si myslim, ze si presveceny o spravnosti svojho konania a nespravnosti mojho. Aj ked v podstate robime to iste :D

Evalinka, chcem sa spytat k tej metode. Zena po porode pocas kojenia, ma menstruaciu nepravidelnu, pravidelnu alebo ziadnu. Ako vtedy praktizovat tuto metodu? Pretoze vobec nemozes vediet kedy nastane ovulacia, ktora predbieha prvu poporodnu menstruaciu. Hned po sestonedeli sa zacina s meranim teploty? Touto otazkou vobec nechcem metodu spochybnit, len ma to zaujima.

Nemal som ani tak v úmysle dokazovať, ktorá metóda je správna a ktorá nesprávna, skôr sa tu pokúšam vysvetľovať učenie katolíckej Cirkvi, ku ktorej sa mnohí tu diskutujúci hlásia, aby si to mohli porovnať so svojimi postojmi.


Rozdiel medzi tým, čo praktizuješ ty a tým, ako to vidí Cirkev, je v tom, že podľa Cirkvi dal Boh sexualite určité prirodzené zákonitosti, ktoré rozdeľujú sexuálne styky na dva druhy: plodné a neplodné. Manželia sa môžu z vážnych dôvodov vyhnúť počatiu tak, že využívajú len jeden druh stykov a to tie neplodné. Ťažko to možno stotožňovať s bránením počatiu, pretože brániť počatiu možno len vtedy, ak styk k počatiu viesť môže. U neplodných stykov je to nemožné, takže tam niet čomu brániť. Rovnako by sme mohli obviniť všetkých sexuálne neaktívnych ľudí, že „bránia počatiu“ len preto, že sa s nikým sexuálne nestýkajú a teda vyhýbajú sa aj plodným sexuálnym stykom, čo je absurdné. Ak sa snúbenci alebo nezadaní ľudia sexuálne nestýkajú, pretože chcú splodiť dieťa až v manželstve, tak podľa teba praktizujú antikoncepciu?


Ďalším rozdielom medzi tebou a učením Cirkvi je to, že podľa Cirkvi autorom sexuality je Boh a on vymyslel aj pravidlá, podľa ktorých sa má táto sexualita používať. Tými pravidlami sú prirodzené zákonitosti. Tým, že dáva človeku aj neplodné dni, veľmi jasne ukazuje, že sex nie je len na plodenie. Sex v plodných dňoch podľa prirodzených zákonitostí však na plodenie je a umelo zasahovať do tohto poriadku a znefunkčňovať ho je proti zákonitostiam a zámerom, ktorý Boh sexu dal.

Dobrá otázka, Arian. Znova zdôrazňujem, že nie som vyškolená inštruktorka STM, takže ani túto moju odpoveď a ani môj vyššie uvedený príspevok o STM nemožno považovať za adekvátny návod, kto potrebuje, treba buď vyhľadať vyškolenú inštruktorku STM, alebo si zohnať Príručku symptotermálnej metódy PPR od manželov Predáčovcov - mysím, že by sa to malo dať zohnať tu: www.lpp.sk Tiež je tu množstvo info o téme. Nasledovné som čerpala zo spomínańej príručky:

V podstate tu platia tiež predovulačné pravidlá. Manželia sledujú, či sa hlien objaví a akékoľvek objavenie sa hlienu je nutné považovať za začiatok 2.fázy, teda je nutné považovať to za možný návrat plodnosti.Keď však počas troch týždňov nezaznamenáme žiadnu zmenu,možno to považovať za dočasnú neplodnosť a teda manželia, ktorí neplánujú ďalšie tehotenstvo môžu mať styk. Ak sa hlien neobjaví vôbec, tiež môžu mať styk. V oboch prípadoch však len každý druhý deň a vždy večer.

Tiež závisí od toho, či žena dojčí alebo akým spôsbom dojčí. Ak žena nedojčí, tak je pravdepodobné, že prvú menštruáciu po pôrode dostane skôr. Pri dojčení sa rozoznáva ešte kultúrne a ekologické dojčenie.

Dcérku som dojčila "kultúrne", t. j. presne každé tri hodiny, používali sme aj cumlík a po siedmich mesiacoch mi prišla prvá menštruácia. Syna som už dojčila viac "ekologicky", t. j. žiadny časový harnonogram, dávala som mu svoje mliečko kedy si zapýtal, žiadny cumlík, a menštruácia sa mi vrátila až po jeho odstavení v 13-tich mesiacoch.

Viac o tom ekologickom dojčení nájdeš tu: http://www.lpp.sk/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=92

Kedy by sa s meraním teploty malo začať neviem, bolo by fajn, keby sa nám tu ozval niekto kompetentný. Ja STM ovládam viac - menej na "užívateľskej úrovni". Určite sa nič nepokazí, keď sa s tým meraním začne hneď, no upozorňujem, že zvýšená teplota je znakom toho, že ovulácia už prebehla a ak sa chceme vyhnúť počatiu, v tomto prípade treba sledovať predovšetkým hlien.

 

 

Hľadám do tejto diskusie niekoho kompetentného, najlepšie vyškoleného inštruktora STM. Prosím, ozvite sa.

Ahojte, som lektor STM Ligy pár páru. Metódu úspešne používame už 11 rokov. Máme štyri deti - plánované, milované a chcené :D , netrpíme biedou ani núdzou, hoci sa vieme uskromniť.
Ča sa týka spoľahlivosti - už sa tu veľa popísalo, niekedy sa hodia len tak čísla Pearlovho indexu z nejakej monografie - posledná veľká štúdia STM trvala 25 rokov, testovala sa na 900 pároch, ktoré boli ochotné prijať možnosť otehotnenia aj keby si ho neželali, pokiaľ naopak, chceli dosiahnuť tehotenstvo, informovali ústredie štúdie o svojich zámeroch (Takejto štúdii sa hovorí prospektívna). Financovala ju nemecká vláda a viedol ju tím lekárov gynekologickej kliniky v Heidelbergu. Výsledky vyšli porovnateľné s HA - neplánované otehtoneli 4 ženy z 1000, to je Pearlov index 0,04. Tieto čísla nie sú vymyslené, boli zverejnené v Human Reproduction - to je svetový zdravotnícky časopis. Celý ten zmätok okolo spoľahlivosti či nespoľahlivosti je podľa mojej skúsenosti v tom, že veľakrát aj tí, čo tvrdia, že používajú PPR, v skutočnosti používajú nejak zmes metód z počutia, alebo nesprávne aplikujú pravidlá. PPR je umenie, ktorému sa treba naučiť. Nie je to zložité, chce to však záujem oboch.
Čo sa týka morálnych otázok, kto má záujem naozaj úprimne diskutovať, dozvedieť sa dôvody, prečo Cirkev hovorí antikoncepcii NIE, prikladám link, kde som sa venovala aj týmto otázkam: http://diplomovka.sme.sk/praca/3476/teologicka-a-laicka-argumentacia-v-oblasti-zodpovedneho-rodicovstva.php a druhý link, kde si môžete nájsť viacero dobrých článkov na túto tému: http://tob.signaly.cz/rubrika/antikoncepce-a-prirozene-planovani-rodicovstvi Okrem toho LPP má na svojej stránke možnosť zadávať otázky týkajúce sa praktizovania STM v rôznych sekciách - napr. môžete sa opýtať na konkrétne vyhodnotenie záznamu, môžete dať otázku veriacemu lekárovi, prípadne dať otázku týkajúcu sa sex. etiky a morálky a i.
Za naše manželstvo môžem povedať, že som v ňom šťastná, dni zdržanlivosti nie sú bremenom, ale príležitosťou pocítiť, že manžel ma rešpektuje ako ženu s mojou plodnosťou, necítim sa ako objekt, ktorý má slúžiť pre jeho uspokojenie a naopak... Možno je to ťažko vyjadriť v pár riadkoch, ale pochopí ten, kto chce a kto skúsi... Všetkým prajem len to dobré! :D

Ďakujem, že si sa ozvala. Chcem sa opýtať, ako sa niekto môže stať lektorom STM, koľko školení musí absolvovať? Musí mať taká lektorka aj vlastné skúsenosti, alebo stačia len teoretické vedomosti?

Musim sa priznat, ze ma metoda po jej objasneni zaujala.Ak su cisla skutocne pravdive, je to super. :tup:

Mozno to i my skusime, samozrejme po dokladnom prestudovani...

Pekny vecer..