Maria, bola si odignorovaná ako moja otázka:(  čo už... nepomožeš si:green: :lol: :lol: :lol:

Baby pripajam sa aj ja. Suhlasim so Sandrou, všetko čo si pisala, akoby som pisala ja. tiež som katolička, ale su veci do ktorych si myslim, že nemaju pravo hovoriť. napr. vychova detí a metódy ako sa vyhnuť neželanemu tehotenstvu. naš farar mal par krat pripomienku ohladom vychovy, že niekedy treba dieťa aj udrieť, je to na jeho prospech. :shock:  asi vychoval 10 vlastnych a vie ako treba vychovavať, lebo nech mi nikto nehovorí, že tym ,že naštudujem 10 knih o vychove, tak som expert na vychovu. až prax ťa naučí. a čo sa tyka metód na zabranenie, použivala som aj HAK aj prezervativ. (použivala - minuly čas preto, lebo pracujeme na surodencovi pre Lukaša). cirkev mi nijako nepomože keď by som porodila svoje 4,,5.,....xte dieťa. neda mi na plienky, na mlieko, na školné. nechcem aby to vyznelo, že dieťa je luxus, to si nemyslim, ja sama by som rada mala 3 deti, pričom v našej rodine si už teraz ťukaju na čelo, že nie som normalna ak chcem 2. dieťa, ale zas len lasky sa žiť nedá, telo potrebuje aj normálnu stravu.

jaj a zabudla som napisať, že ak vám ta metoda a ten životny štyl vyhovuje, tak prosim, žite si podla toho, dajte vedieť, že existuje, nakolko ste uspešne, ale prosim vas neodsudzujte tie ženy, ktore si zvolili inu cestu. Boh nas má rad všetkiych, bez ohladu kolko hriechov sme spachali.

:tup: :tup: :tup: uplne suhlasim, nadherne si to napisala.

A ja len k tomu dodam, ked sme chodili na predmanzelske prednasky, bolo nam povedane, ze cirkev povazuje za sex medzi manzelmi za prostriedok na pocatie deti. T.j., akykolvek sposob, ci prirodzeny, ci hormonalny, je tym padom hriech, lebo ak sa vyhybate pocatiu dietata.
Od inych knazov som pocula, ze metoda plodnych dni je povolena...tak sa mozno raz dockame aj toho, ze aj ine metody budu povolene. Len mna tiez rozculuje, ak o tych veciach rozhoduje skupinka 'starych' chlapov, ktori nemaju o zivote ako takom ani potuchy. Nehcem ich tymto urazit, ale myslim, ze je to tak.
Osobne HAk nepouzivam z osobneho presvedcenia, pouzivame prerusovany styk a zatial, klop klop, sme uz vyse 10 rokov uspesni. Podotykam, ze dcerka bola planovana :green:

Autorkin nazor vsak respektujem, takisto rozhodnutie kazdej z vas.

ja otvorenie tejto diskusie beriem velmi pozitívne ... lebo ženám, čo nemožu alebo nechcú používať iné metody (hormonálne, bariérové), či už z vlastneho presvedčenia, alebo zo zdravotného hladiska možno otvára novú možnosť ako sa chrániť.

Na fórach sa totiž o meraní bazálnej teploty a vypočte plodných dní skor dozvieme v snažilkovských fórach... teda používaju ju často ženy, ktore nevedia otehotnieť na to, aby si určili plodne dni a možno tak trošku pomohli prírode tým, že cielene v tých dnoch maju s partnerom styk. Menej už ako metodu na zabránenie tehotenstva.

Ale tiež by som uvítala miesto moralizovania prečo toto áno a tamto nie... a čo je a nie je hriech to, keby dievčatá, čo tu metodu praktizuju napísali bližšie o jej fungovaní :wink:  Nemyslím linky na odborné články, to si vie predsa každy pohladať aj sám. Skor praktické osobné skúsenosti, ktoré s touto metodou maju... Možno aj info, na kolko su s nou úspešné (ako dlho a ako úspešne sa s nou chránia).  

Som katolicka, no s mnohymi nazormi cirkvy sa nestotoznujem.Ci pozerame do minulosti alebo hladime na pritomnost, dnesna cirkev ma pramalo spolocne s ucenim Jezisa Krista.Dnes ide o politicky vplyv a majetky......no toto je na inu a hlavne dlhu debatu.

Hresim, pretoze bez vyhrad neprijim jej nazory, postoje?
Nie nemyslim, riadim sa podla Bozich prikazani. Jedno z nich je nezabijes.Pouzivanim kondomov nezabijam nikoho, hak, brani otehotneniu, ale nezabija, mirena to iste. Co sa tyka dany, jej pouzivatelia hresia, ale mnohi nevedome, nepoznaju je princip.

Do ktorych veci cirkev zasahovat nema? Napriklad je moja vec a vec mojho manzela kolko deti mat budeme.A akym sposobom sa budeme chranit.Urcite je pre Boha prijatelnejsie predist nechcenemu tehotenstvu, ako neskor podstupit interupciu. Mna sa to sice netyka, dieta by sme si nechali..Pouzivanie kondomov moze predist tolkym chorobam a cirkev je proti.Do takychto veci by zasahovat nemala........

K metode. Podla mna je neprirodzene milovat sa len v urcite dni cyklu, hladiet na to ci mozem-nemozem.Prirodzene je oddat sa partnerovi vtedy, ked na to mame obaja chut, zit bez stresu z nechceneho otehotnenia. A reci o ucte a podobne doslova bludy, ma skutocne nezaujimaju. Moj manzel si ma vazi aj bez toho aby sme praktizovali tuto metodu.K jej spolahlivosti- plodne dni mozes mat aj bez tipickych priznakov, v ktorukolvek cast cyklu.Takze na poznanie tela by som sa nespoliehala.

A co sa tyka hriechu. Hresis aj ty. To kolko deti a kedy budete mat by si mala nechat na Boha, a prijat ich ako dar. Takze skor ako si zacala moralizovat, mala si sa pozriet na seba.

Co sa tyka spominanej studentky.Odpustanie ti nic nehovori? Hod kamenom kto si bez viny. Ty si do nej ten kamen hodila. Je uz pre teba bezpredmetna...

To keď má niekto iný názor, tak ho treba samozrejme vysmiať, zvoziť pod čiernu zem, veď ako inak... - hned ako si toto napisala si zacala moralizovat a presviedcat nas o hriesnosti nasho konania.

Teraz fakty: Kto používa umelú antikoncepciu, skutočne sa dopúšťa  ťažkého hriechu.- zasa tvoje slova. Ty pouzivas umelu antikoncepciu tiez, chranis sa pred otehotnenim pomocou spominanej metody, nie je to sice chemicka ant. ale nie je to prirodzene.A vlastne ako katolicka by si sa chranit nemala vobec, takze sa dopustas tazkeho hriechu tiez, a nas ides moralizovat, lebo pouzivame inu metodu.

A k financovaniu, najskor by som sa pozrela na to, kto financuje cirkev......

Sandra,tato diskusia mohla byt prospesna pre zeny, ktore inu ant. pouzivat nemozu, keby autorka namieston moralizovania, pisala priamo o metode.Aj ked moralizovanie nie je na mieste, kedze veriaci by sa chranit nemali a deti by mali prijat bez vyhrad. Tiez by ma zaujimalo ako dlho metodu praktizuju, ked je presvedcena o jej 100% ucinnosti.

arian... brániť tehotenstvu je hriech... pomocť tehotenstvu ak žena nemože otehotnieť je tiež hriech ... ja tomu prestávam rozumieť, čo vlastne teda cirkev chce...

A v tom maš uplne pravdu, že každa jedna antikoncepcia je v svojej podstate neprirodzená, ide proti prírode, u veriacich aj proti bohu. Nám na náukách hovorili, že každy jeden styk, ktorého zámerom nie je splodenie dieťaťa je hriech. Mne teda z toho vyplýva, že milovať by sme sa mali len vtedy, ak zámerom je splodiť dieťa. Ak dieťa nechcem splodiť, nemala by som sa milovať, lebo to je hriech... Je potom hriech milovať sa počas tehotenstva, ked šanca splodiť dalšie dieťa je nulová??? No to už asi filozofujem:ups: ....

Ak je prirodzená metoda dnes už povolená, myslím si, že to sposobil tlak cirkevnej verejnosti, lebo mať 5-10-15 a viac detí v dnešnej dobe je pre väčšinu rodín neúnosné ... Obdivujem také rodiny, kde to zvládajú:tup: :tup: :tup:

a že má žena chuť na sex práve počas plodných dní je uplne normálne a tak je to v prírode zariadené, aby sme mali chuť na sex práve vtedy, ked je najvyššia šanca, že skutočne otehotnieme ;-)

Ahoj, mohli by sme si tykať, nevykaj mi, prosím.... :-S  Či to si oslovovala viacerých? Páči sa mi, že píšeš úprimne, nezaujato. Aj keď celkom nezdieľame svoje názory, ale dá sa s Tebou otvorene diskutovať a to je u Teba veľké plus. Čo sa týka Sendyho, v podstate si nepoužila nejaké útočné slová, len celý ten príspevok mi vyznel tak dosť ironicky, ok, neriešme to ďalej. Ten Pearlov index, trochu som popozerala po nete, našla som niečo na wikipédii. Ale ten link, čo uvádzaš, tak tam som túto symptotermálnu metódu nenašla. Bolo tam spomenuté iba meranie teploty, tak na toto samotné by som sa fakt nespoliehala ani ja. Našla som na wikipédii o pearlovom indexe toto: Najväčšou slabinou Pearlovho indexu je, že nereflektuje počet pohlavných stykov jednotlivých párov v danom roku a výsledky tak nemusia zodpovedať skutočnej spoľahlivosti antikoncepčnej metódy.  Tu je link: http://sk.wikipedia.org/wiki/Pearlov_index

No a dosť milo ma prekvapilo, že symptotermálna metóda /nie iba meranie teploty samotné/ tam má najnižší index, teda mi z tohto vychádza najspoľahlivejšia.

Spomínala si, že žena si má sama vybrať svoje, áno, máme slobodnú vôľu, to je super. Len každý si musí za svoje rozhodnutia aj niesť následky. (a teda, okrem iného aj to, či sa dostane alebo nedostane do rozporu s učením katolíckej Cirkvi.) A tie smutné prípady, čo spomínaš, no toto isto nie je o vzájomnom rešpekte. My sme s manželom v tomto vďaka Bohu zajedno. Keby som však mala manžela iného názoru, snažila by som sa s ním o tom rozprávať, určite žiadne nútenie nie je správne. A ešte - keď sa manželia milujú a nemajú priamy úmysel splodiť dieťa - to je vporiadku. Veď sex je aj na vyjadrenie lásky medzi manželmi. Samozrejme, bez použitia umelej antikoncepcie. Tak zatiaľ sa maj pekne, keby si ešte mala nejaké otázky, pýtaj sa. O samotnej symptotermálnej metóde napíšem v ďalšom príspevku, no ten už chcem adresovať všetkým. 
Ale až nabudúce, lebo dnes už končím, idem spať, zajtra mi treba skoro ráno vstávať.
 

Priznám sa, že nie celkom dobre rozumiem reakciám, ktoré sa tu búria proti moralizovaniu. Ja som vo svojom príspevku pripustil, že SandraS môže byť omnoho etickejšia ako mnohí katolíci. Rovnako dobre si viem predstaviť, že som horší človek, čo sa týka mojich skutkov ako vy všetci dokopy. Problém nie je v tom, kto je lepší, ale v tom, kto je katolík. LucinkaM, ja si neosobujem právo rozhodovať o tom, kto je alebo nie je katolík. Ja len vysvetľujem, čo je podstatné učenie katolíckej Cirkvi, ku ktorej sa väčšina diskutujúcich hlási. Tvrdíte, že ste katolíci, ale práve tá Cirkev, (čo si myslím ja, je tu vedľajšie) o vás hovorí, že ak úmyselne neprijímate jej učenie ohľadom viery a morálky, tak sa spomedzi katolíkov určitým spôsobom vylučujete a vaša účasť v katolíckej Cirkvi je tak zbytočnou, z hľadiska spásy neúčinnou a z hľadiska tých, ktorí vás pozorujú zavádzajúcou. To je to, čo Evalinka vyjadrila ako život v ťažkom hriechu.

SandraS, úplne rešpektujem tvoje rozhodnutie, ako budeš žiť. Vôbec ťa nesúdim, pretože to nie je v mojej kompetencii. Ba dokonca ani Boh ťa v pravom zmysle tohto slova nesúdi, pretože, ako to výborne vyjadrila bubu2, Boh nás má rád všetkých, bez ohľadu na to, koľko hriechov sme spáchali. Chcel som ti len oznámiť, že žiješ v omyle a taktiež do omylu uvádzaš druhých, keď sa prezentuješ ako katolíčka, ktorá zastáva katolícke názory. Nejde o to, že to hovorím ja, alebo že ťa súdim, hovorím ti len to, čo o tebe hovorí Cirkev, ku ktorej sa hlásiš. Preto stále nerozumiem, prečo sa ty aj ostatní diskutujúci k nej tak tvrdošijne hlásite, keď ona sama v podstate svojho učenia tvrdí, že ste sa od nej sami dobrovoľne odlúčili a vaša príslušnosť k nej je čisto formálna a neúčinná. Neviem, SandraS, možno si bola uvedená do omylu kresťanmi typu „som katolík, ale...“, ako sa označili arian alebo bubu2. Bohužiaľ aj medzi kňazmi sa takí nájdu. Ale nerozumiem, prečo ma obviňuješ z „prehovárania do svedomia“, len preto, že ti oznamujem, čo patrí k podstate učenia Cirkvi, o ktorom tvrdíš že ho prijímaš. Chcel som ti len poskytnúť možnosť uvidieť, že sa mýliš. Nie je v tom ani kúsok zlomyseľnosti. Sama predsa priznávaš, že nerozumieš „čo teda vlastne Cirkev chce“. Z tvojho posledného príspevku je úplne zjavné, že v katolíckom učení sa nevyznáš. Nebolo by rozumnejšie sa s týmto učením najprv pravdivo zoznámiť, potom sa rozhodnúť, či sa s ním stotožníš a až keď sa rozhodneš s ním stotožniť, až vtedy sa vyhlasovať za katolíčku? Nemusíš tomu učeniu ani rozumieť a nikto ťa nenúti ani prijať ho. Ale tvrdiť, že si katolíčka, teda že sa stotožňuješ čo i len s podstatou katolíckeho učenia a zároveň sa hlásiť k postojom, ktoré sú v rozpore s týmto učením, je nezmysel, omyl, schizofrénia, zavádzanie, neúprimnosť, pokrytectvo alebo klamstvo. Čo konkrétne je to v tvojom prípade, to vieš najlepšie ty.

K prirodzeným metódam: Nerozumiem Arian z akého oficiálneho dokumentu katolíckej Cirkvi si odvodila záver: „ako katolíčka by si sa chrániť nemala vôbec, takže sa dopúšťaš ťažkého hriechu tiež“. Evalinka to vo svojom štvrtom príspevku vysvetlila pomerne dosť jasne. Ak je vážny dôvod, je podľa učenia katolíckej Cirkvi správne a nie hriešne oddialiť počatie prirodzeným spôsobom. Môžeš síce v tomto polemizovať s katolíckou Cirkvou, ale nemôžeš sa zároveň prezentovať ako katolíčka (teda že sa stotožňuješ s katolíckym učením), to by bol nezmysel. V tomto plne súhlasím s lucinkouM , ktorá hovorí, že „lepšie je byť úprimným človekom ako falošným katolíkom“.
Neviem ako dlho praktizuje Evalinka prirodzenú metódu. Ja ju praktizujem 12 rokov. Mám tri deti a nikdy sa nestalo, že by sa počali v rozpore s touto metódou. Žijem v prostredí, kde manželia túto metódu praktizujú a sú na tom rovnako. Môžem potvrdiť to, čo hovorila Evalinka. Táto metóda nefunguje len vtedy, ak ju manželia nepoznajú, alebo nedodržujú. A nemá absolútne nič spoločné s pravidelnosťou cyklu.

Ospravedlňujem sa za svoj náročný štýl. Robím, čo môžem.
Knihu, kde je hlavným hrdinom Sendy, som čítal tiež
;-)

To nebolo konštatovanie, že nevie, čo cirkev chce. To bola básnická otázka.

:tup: :tup: